编辑 | 云昭
出品 | 51CTO技术栈(微信号:blog51cto)
刚刚,OpenAI 首席执行官 Sam Altman 与其弟弟 Jack Altman 录制了一期播客在海外媒体火了。
作为一期“ 真·兄弟”播客,剪辑的时长虽然仅有 37 分钟,槽点却多得让网友合不拢嘴。
“你俩真的了解彼此吗?”“这俩伙计声音倒是蛮像的。”
“第一次看到Sam笑得这么开心。”“确认过眼神,Sam是个善良的人。”
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你看,亲哥俩做播客,主打一个情绪值拉满。但没有干货的播客肯定是万万不能的。
科普一下:Sam 是家里四位子女中的老大,而 Jack 排行第三,毕业于普林斯顿大学,Hydrazine Capital 的创始人,同时担任员工绩效管理平台 Lattice 的首席执行官。
除了这对播客兄弟,“挖苦”Meta和谷歌,甚至苹果Siri也被点名(也稍微有点暗讽马斯克)也成了一大乐子。
Jack 之前劝 Sam 做一个火箭公司,Sam 觉得自己适合专注做一件事拒绝了。紧接着就开始了 Meta 开出1亿美金的天价薪酬从OpenAI战队疯狂“摇人”的凡尔赛式地毒舌点评——
Meta 不会成功的。“到目前为止我们公司最优秀的人一个都没动心。我觉得大家看得很清楚:OpenAI 这边不仅有机会率先做出超级智能,而且未来公司本身价值也可能更高。”
“就像当年,谷歌当年搞社交网络,虽然 Facebook 内部人都知道谷歌搞不成一样。”
“Meta 内部,包括很多公司,都在抄我们。但他们也就是试一试,缺乏持续性地创新。”
可以说挖苦 Meta 成了这个播客的头号高潮。
再一个高潮点,就是这两位“奥特曼”探讨 AI 现阶段仍然处于“辅助驾驶”的阶段,接下来会有哪些好的AI产品方向,以及OpenAI 未来的完整形态是什么样子,奥特曼又如何看待未来的AGI?
“我们可能能搞定超级智能,但社会本身还是一团糟。我也说不好是不是就是这么回事……许多工作会彻底变样。”
至于星际之门之类的话题,虽然有所提及,但反而没有啥存在感。
还有一个金句点——Jack感慨:如果最后是个科研人员借助这个 400 智商的智能体做出了成果,大家大概还是会把功劳算在那个科研人员头上。(而不是算到OpenAI的功劳。)
对于此,Sam 给出了一段颇为值得耐人寻味的真诚流露:
人类就是天生更关心人类,我们需要故事,需要说“我做了这件事”“我做了这个决定”“我犯了这个错误”或者“我经历了某个瞬间”。
总之,这位 85 年出生的 Sam 在这期博客中别具一格,你看他是这样形容自己的一天的:
每天早上醒来的时候,我就像是那个非常清楚自己人生目标、充满美好意愿、计划满满的理想状态的我。
可是一到白天,事情一件接一件涌过来。
到了晚上 10 点,我又变成了那个“本来今晚不打算喝酒的,但来一杯吧”“不想刷 TikTok 的,但就滑两分钟吧”的人。
当然,我也觉得人没必要那么拼,但如果我能一直保持早上那个状态,并且科技能帮我实现我真正想做的事,那我人生可能会好很多。
Sam自嘲:奶奶之前说的“变老变爽,不在乎别人对自己的看法”,我现在深有体会。
好了,话不多说,原汁原味的播客整理为大家奉上,请自行摘取金句收藏。
1.AI产品:现在火的是 Vibe Coding接下来便是 Google Docs
Jack :目前我们看到你们做了C端产品,也有B2B业务,还有那个跟 Jony Ive(苹果前首席设计师)相关的项目,虽然我们现在好像不能细说……Johnny,Johnny,不行,我得重来,这段别剪啊。好,行了,今天我们请来了 Sam。Sam,节目开始之前,你有什么想说的吗?
Sam Altman :你可是我真正的播客兄弟啊,哇哦。
Jack :这太棒了!你怎么走到这一步的?真是有点伤感,你先是创业,然后又去做VC。
Sam Altman :有点失望吧,我是反过来的。
Jack :什么意思?
Sam Altman :我是先做VC,然后才开始搞播客的。
Jack :哈,那也挺好,我真的挺替你骄傲的。这事儿挺适合你的。
Sam Altman :谢谢啊,我觉得你播得也特别棒。
Jack :今天毛衣穿得不错啊,真好看。
Sam Altman :谢谢谢谢。
Jack :好,咱们来聊点正事。我想从AI的未来说起,但我不想聊短期的,因为短期的我觉得没啥意思,长期的谁也说不好。我最感兴趣的是未来5到10年内的变化。我想试着让你预测一些具体的趋势。咱们先从软件领域说起。目前看,AI用得最好的场景似乎还是编程、聊天,还有编码聊天助手。你认同吗?然后我特别想知道,接下来轮到哪些场景了?
Sam Altman :我觉得接下来会涌现很多新的产品,特别是一些全新的社交体验,还有那种像 Google Docs 一样,嵌入AI的协作型工作流,效率会大幅提升。你还会看到虚拟员工开始出现。但在我看来,未来5到10年,最具颠覆性的事会是AI开始自主发现新科学。这听上去很疯狂,但我真心相信。如果成真了,那这件事的影响力最终会远超其他所有方向。
2.未来5年:AI 发现新科学,可能天体物理学有希望
Jack :为啥你觉得AI能发现新科学?
Sam Altman :因为我觉得我们已经基本搞定了模型的“推理能力”。虽然还没到头,但我们大致知道该怎么做了。现在 o3(GPT-4.5/5)已经非常聪明,很多人都说它有博士生水准了。
Jack :你说的搞定推理,具体指啥?
Sam Altman :就是说模型现在在特定领域内,已经能做到一个专业博士该有的推理水平了。比如AI现在是世界顶尖的算法竞赛选手,或者能拿到全球最难数学竞赛的高分,或者能解决我博士阶段都得费劲琢磨的问题。我们现在已经习以为常了,但这其实挺疯狂的。过去一年AI推理能力的提升,太快了。
Jack :你自己也觉得意外吗?
Sam Altman :有点。
Jack :你是不是原本觉得它会像之前那样慢慢来?
Sam Altman :是的,我以为还得再多花点时间,但过去一年这个进展超出了我的预期。
Jack :那推理能力的突破,是按照你原先设想的路径实现的吗?
Sam Altman :说实话,OpenAI的历史告诉我们:最简单粗暴的办法,往往先见效。这事已经发生过好多次了,我本该不惊讶,但每次它真成了,还是觉得神奇。
Jack :那推理能力的提升,是会让科学进步加快,还是能发现全新东西,或者两者都有?
Sam Altman :两者都有。现在已经有科学家说,AI让他们的科研效率提高了三倍。虽然现在AI还做不到完全自主科研,但如果科学家用o3之类的工具,工作效率提升3倍,那已经是件大事了。而且未来,AI真的会开始自主做科学,甚至可能发现新的物理学原理。
Jack :现在的AI,还是处于“辅助驾驶”阶段吧?
Sam Altman :对,目前还做不到直接让ChatGPT去帮你搞清新的物理定律,但已经有生物学家跟我说,AI真的帮他们蹦出来个新点子,再稍微加工一下,成了一个重大发现。
Jack :你觉得,是让AI帮你开一家电商公司更容易,还是让它发现一条新物理定律更容易?
Sam Altman :我也在琢磨这事。比如你花1000亿美元建个粒子加速器,把AI放那儿看实验数据,自己设计实验、自己做决策,这个跟你花1000亿美元搭建一套AI驱动的经济系统,哪个效果好?我觉得高能物理这种问题更“干净”,更容易搞清楚。如果有新的实验数据,再加上AI能跑实验,我觉得这事更有戏。
Sam Altman :而且我听说,有些人猜测,AI最先能自主做出科学发现的领域,会是天体物理学,因为这个领域的数据多到看不过来,博士又太少,可能AI上手就能发现点新东西。当然这我也不敢打包票。
3.一个提示,干出一家公司?
Jack :OK,那科学领域进步了,编程和聊天助手也持续进化。那对商业世界来说,会不会出现一种情况,你只用一个提示,就能生成一家完整的公司?
Sam Altman :其实已经有人在干小规模版本了。有些人用AI做市场调研,找到新产品点子,再发邮件找厂商做出来,放到亚马逊卖,还能跑广告。这种“玩具生意”已经有人搞成了,虽然无聊,但就是能跑通。所以接下来这条路肯定会越走越快。
Jack :那现实世界里,比如物流、制造这些“动手”的事,AI会怎么参与?
Sam Altman :我觉得肯定也会来。比如我们最近有些新技术,可以把现有普通汽车的自动驾驶做得比现在所有方案都好。虽然跟“仿生人机器人”不一样,但如果AI能自己开车,这已经很酷了。至于仿生机器人,那当然是终极梦想,我自己也特别关心。我觉得最终肯定能实现,主要问题还是机械工程太难。
Jack :那是工程问题多,还是AI难?
Sam Altman :两个都难。但就算我们现在有了完美的大脑,也还没有对应能用的身体。我们OpenAI早期做过一只机械手,结果一堆莫名其妙的小毛病,模拟器也总是对不上。太难了。不过我相信,5到10年内肯定能看到优秀的仿生机器人,它们能在街上自由走动、干活。
Jack :那应该是个巨大的技术跳跃时刻。
Sam Altman :而且那一刻会是个心理冲击。我觉得我们对很多事都能习惯,比如现在ChatGPT做到的,放在5年前简直是奇迹,但现在大家都习惯了。但你想想,满大街一半是机器人,那你能一下适应吗?我不确定,但这感觉肯定不一样。
Jack :那时就像地球上来了个新物种。
Sam Altman :对,我不确定会不会有“新物种”那感觉,但一定会让人觉得:啊,这才是科幻电影里的未来。现在就算ChatGPT再厉害,它依旧困在电脑屏幕里。
Jack :它现在本质上还是个坐在电脑后的程序。
Sam Altman :是啊,它只能做跟电脑相关的事。但问题是,你觉得这个世界里,多少经济价值是依赖坐在电脑后完成的认知性劳动?一半?
Jack :我觉得四分之一吧。
Sam Altman :反正肯定是个大数字。
Jack :但一旦AI有了“身体”,风险也会上升,因为它们会比我们强太多。
Sam Altman :不一定。其实生物武器或者瘫痪一个国家电网这种事,也不用靠机器人。仿生机器人带来的“风险”更多是生活化的小事,比如你敢不敢让一个仿生机器人在家走来走去,旁边有你家小孩,不小心摔倒咋办?除非你对它百分百信任。
4.科技即便再发达,人类还是要关注人类
Jack :那如果咱们十年后再坐这聊,回头看AI到底有没有兑现我们今天说的,哪些指标是你会盯的?GDP突然暴涨?人均寿命上升?贫困人口下降?还是别的?
Sam Altman :如果是去年的我,我会说这事儿还远着呢,我们还有很多路要走。但现在,我比以往任何时候都确信,我们已经知道该怎么做了,能搞出超强AI系统。唯一可能出问题的是:就算我们造出了超级智能,但它没给世界带来多大改变,没比我们想象的那么颠覆,听起来挺荒谬,但有这个可能。想想,如果2020年我跟你说,我们会做出一个像ChatGPT这样、拥有博士生水平、全球大部分人都会用的AI,你当时可能信,可能不信。但如果你信了,你肯定也会觉得,到时候这个世界该天翻地覆了吧?可现在好像也就那样。
Jack :对,AI确实做到很多神奇的事,但生活方式也差不多。
Sam Altman :是啊,就像图灵测试那事,过去说的那么玄乎,真过了,好像也没人太在意。更别说,你每天用AI干着这些离谱的事,生活方式跟两年前几乎一样,工作节奏也没太变。
Jack :你觉得有可能出现那种疯狂的超级智能,比如智商 400,但我们依然是现在这个样子吗?
Sam :我完全觉得有可能。即使它在帮我们发现新的科学知识,社会最终也会学着去适应,但这个过程可能会非常慢。
Jack :有趣的是,如果最后是个科研人员借助这个 400 智商的智能体做出了成果,大家大概还是会把功劳算在那个科研人员头上。
Sam :我觉得不管怎样都会是那样。人类就是天生更关心人类,我们需要故事,需要说“我做了这件事”“我做了这个决定”“我犯了这个错误”或者“我经历了某个瞬间”。
Jack :这就是为什么我挺惊讶你不觉得,如果我们有了个超级逼真的仿生机器人,人们不会开始对它产生情感投射。
Sam :我觉得我们会知道答案。我可能错了,但我倾向于认为哪怕机器人更具身化了,人类依然会更在意其他人。这个偏好根植在我们生物学本能里。如果你知道那是个机器人,不管它其他方面多像人类,你还是不会那么在乎。这只是我的推测。
Jack :推理曾经是智能的重要组成部分之一,现在有没有关于“自主性”或者“自我驱动”的话题在讨论?这算是个方向吗?
Sam :我觉得你指的是那种能在很长周期内,完成一连串复杂步骤来实现目标的能力。是的,这的确是我们正在研究的方向。
Jack :那未来的技术发展路径里,你觉得哪些是现在基本确定会实现的,哪些是还没法判断走向的?
Sam :我认为我们会做到非常聪明且能力极强的模型,能发现重要的新思想,能自动化掉大量工作。但我完全无法确定,当这种情况真的发生了,社会会变成什么样。我自己最关注的是模型能力问题,但可能现在更应该讨论的是,如何让社会从这些能力中获得实际价值。我觉得这些问题反而变得更难、更模糊了。这听起来有点疯狂:我们可能能搞定超级智能,但社会本身还是一团糟。我也说不好是不是就是这么回事。
Jack :有时候我也搞不清,大家对这些预测不反应,是因为他们根本不太相信,还是因为别的原因。但确实很多时候历史就是这样:有人说了,大家半信半疑,然后事情真发生了,最后人们默默接受。我也搞不清这背后到底是什么。
Sam :我感觉,我们在技术预测上大多都判断对了。但当这些技术真的实现时,我本以为社会氛围会更不一样,但其实好像也没那么剧烈。不过说不定这本来也不是什么坏事。
5.短期看得见的:很多岗位会消失,很多工作会变样
Jack :那短期内最明显的影响,大概是就业吧。这不需要什么疯狂的想象力,就能看到客服行业之类马上就会被影响。
Sam :对,我的看法是,很多岗位会消失,很多工作会彻底变样。但人类一直都擅长发明新事物、找新事做、玩新的社会地位游戏,或者彼此之间找到互相有用的方式。我不太相信我们真的会“无事可做”。不过,从现在的视角看,未来的新职业可能会显得越来越“好笑”。就像以前的农民可能看不懂“播客博主”这职业是干嘛的,但你现在能靠它赚钱过得很好,大家也都很开心。
Jack :我觉得以前的农民可能也会订阅这个播客,他们应该会喜欢。但我确实觉得短期内,问题是存在的。
Jack :长期就不好说了。我特别好奇的是,从过去大家都是农民,到现在我们做的这些事放在以前根本说不通,然后未来是不是会不同?如果资源真的足够多,大家都有足够生活保障,是不是就不太会再创造新的“工作”了?
Jack :我们上周请 Vinod(知名投资人)来播客,他的观点是,人们未来只会消费更多的“闲暇”,他觉得这次会不一样,因为资源极大丰富,人们会拥有一切所需,可以重新享受生活。
Sam :我觉得这里的“相对感知”特别重要。从我们的视角看,未来那些人可能确实是在消耗大量“闲暇”。
Jack :确实,看上去像是大量休闲。
Sam :就像你现在穿着那件价值 2000 美元的 Loro Piana 毛衣在这儿录播客一样。所以我觉得相对感很重要。对我们来说,现在的工作也觉得重要、焦虑、有价值。如果未来大家都在互相制作娱乐内容,也许这其实就是我们此刻正在干的事。
Jack :好吧,换个话题。我不太喜欢这个走向。
Sam :兄弟好的一点就是能当面戳破你的废话。
6.未来 OpenAI 的完整形态:AI 伴侣
Jack :确实有用,谢谢。咱能聊聊 OpenAI 吗?
Sam :好啊,可以。
Jack :现在 OpenAI 有消费端产品,也有 B2B API,Johnny 那边有硬件,感觉还有一些别的方向也在布局。你能描述下未来 OpenAI 的完整形态会是什么样子吗?
Sam :我觉得最终,消费者想要的是一个“AI 伴侣”(暂时找不到更好的词),它存在于各种设备和服务之上,了解你、知道你的目标和偏好,帮你搞定各种事情。有时候你会在 ChatGPT 里和它打字,有时候是个娱乐化版本,有时候是别的集成了我们平台的服务,有时候是我们新设备。但无论哪种形式,你都会有这么一个存在,帮你完成想做的事。可能它会主动推送内容,有时候你主动提问,有时候它就静静观察、持续学习优化。但这就是我现在能想象的最终体验。
Jack :你觉得我们现在所有这些设备形态是不是都不对?
Sam :“错误”可能说重了,但肯定不是最优的。
Sam :其实过去有两次重大的计算设备形态革新:一个是台式电脑+键鼠+显示器,另一个是触摸屏移动设备。这两次都发生在没有 AI 能力的时代,设备形态被当时的技术限制住了。现在有了这种全新技术,可能就能离《科幻小说》里的设备更近。
Jack :也就是还是同样的智能,但换个形态,使用方式就变了。
Sam :对,设备形态非常重要,特别是如果它一直在你身边,满是传感器,能实时感知环境,随时响应。而且你信任它,只用一句话就能准确执行复杂指令,你就能想象出完全不同的新设备。
Jack :那除了聊天和 API,设备之外,你们还在考虑哪些重要方向?
Sam :我觉得目前全世界还没意识到的最大方向,是 AI 作为“平台”的角色。所有服务都会和它无缝集成,无论你在车里、在别的网站,它都能持续跟随和贯通。这种“普适性”会变得极其重要。另外也会诞生全新类型的生产力工具、社交娱乐方式,但 ubiquity(无处不在)将成为决定性特征。
Jack :既然智能的影响这么深远,这堆东西背后还有能源、硬件、AI 算力,层层叠叠。你觉得整个链条对国家或者对 OpenAI 自己重要吗?
Sam :我认为国家、世界都必须从“电子”到“ChatGPT 查询”这一整条链都严肃思考,我现在把这叫做“AI 工厂”,也有人叫“元工厂”(Meta Factory),因为理论上这个工厂还能复制出更多自己。但无论叫什么,这条供应链必须完善。
Jack :那 OpenAI 自己要做多少?
Sam :垂直整合有时是好事,但如果能确定整条链足够规模化、高可靠,我们自己就不一定非得全做,可以通过合作来达成。
Jack :要是不能保证部分环节不丢怎么办?
Sam :那当然就得更积极参与。
7.谈能源、不造火箭
Jack :说到能源,这事是不是最终就是无限耗能?
Sam :我倒是希望如此。毕竟回头看,历史上生活质量提升最强相关因素就是能源的丰富。我没理由觉得这会终止。
Jack :但那对气候有隐忧吗,还是你觉得总能解决?
Sam :我们其实最不需要困惑的就是这个,因为新的裂变方式会出现,但也可能不会。
Jack :关于聚变呢?你对这事完全有信心吗?
Sam :我从不说“完全”,但我非常有信心,真的很有信心。
Jack :那它会变成能源结构里的主要部分吗?
Sam :我觉得会。不过下一代裂变技术也非常棒。我认识一家叫Oklo(奥克洛)的公司,还有其他一些公司也做得很好,这是个巨大进步。太阳能加储能也不错,但我希望未来人类消耗的能量远远超过地球上现在能产生的,哪怕全用上聚变。因为一旦把地球当前能源消耗放大个10倍、100倍,最终都会因为废热把地球加热得太厉害。但我们好在有个庞大的太阳系可以用。
Jack :照我们聊的这些事,听上去太空的重要性也就越来越高了,可能性也越来越大,对吧?
Sam :是的。
Jack :所以我们会去太空?
Sam :我希望是啊,不去就太遗憾了。
Jack :确实感觉是这样。
Sam :说起来,我要不要去搞个火箭公司?
Jack :我之前不就劝过你该搞火箭公司嘛,还有一堆事我觉得你该做。我不明白你为啥不试。清单上我给你列了很多事,火箭、社交,我觉得你能做的越多越好,为什么不呢?
Sam :我其实挺喜欢专注做一件事的,而且我家里已经够忙了。
8.Meta挖角OpenAI,不会成功的学不来我们
Jack :说到社交,我能问问你怎么看Meta那边的状况吗?
Sam :我听说Meta现在把我们当成最大竞争对手。我觉得他们持续尝试是理性的。他们现在的AI项目效果没达到预期,但我尊重他们还在积极探索新路径。说实话,我觉得这是合理的。如果这一轮不行,他们肯定还会继续试。我记得以前听扎克伯格说过,谷歌当年搞社交网络,虽然Facebook内部人都知道谷歌搞不成,但站在谷歌视角,试一试是理性的。
Sam :我现在感觉情况也有点像。他们最近给我们团队开出天价offer,比如1亿美元签约奖金,年薪还要更高,简直离谱。不过我很高兴,到目前为止我们最优秀的人一个都没动心。我觉得大家看得很清楚:OpenAI这边不仅有机会率先做出超级智能,而且未来公司本身价值也可能更高。
Sam :我觉得用“堆高薪水”作为主要吸引力,而不是靠工作内容和使命感,搞成那样的文化不可能长久。我希望我们能成为全球做这种AI研究最好的地方,我认为我们现在已经建立了一种非常特别的文化。如果我们坚持好这点,所有我们研究团队的人都相信我们有成功的机会,而且一旦成功,大家的收益都会很好。而且这个激励机制是和“使命优先”对齐的,经济回报是随之而来的,我觉得这是健康的。
Sam :我对Meta作为公司有很多尊重,但我并不觉得他们擅长真正的创新。而OpenAI特别的地方就在于,我们真的建立了一个能够持续性创新的文化。我觉得我们对成功需要什么,有很多他们还没搞明白的地方。某种程度上,对我们团队来说,这反倒是一种认清现实的机会。
Jack :祝他们好运吧。我觉得关键问题是:你觉得现在AI领域,只是“复刻”现有成果足够不够?还是说,真正的创新其实还在前面?
Sam :我不觉得光靠复刻就够。Meta内部,或者其他很多人,都在说我们要抄OpenAI。你去看看现在那些AI聊天应用,有多少UI连我们过去犯过的错都原样照搬,简直离谱。研究上也基本就是想追上我们。而这其实是我在YC(创业营)学到的一个教训——这种模式从来行不通。你永远在追着别人,而不是自己去探索创新之路。一旦进入这种状态,想走出来比你想象的要难多了。
Jack :那你们怎么做到的?怎么既是个非常商业化的公司,同时又能保住顶级研究团队?历史上这种例子太少了。我理解你们商业化之前,纯做研究能这么干,但现在你们两者都有了,而且还能运转得起来。
Sam :我们其实还在摸索,产品这块是后来才开始做的,我们还没敢说完全搞定,但越做越好。过去大部分科技公司是先做一个成熟的产品公司,然后再附加一个运营不太好的研究院。而我们恰恰相反。我们是先做了一个顶尖的研究机构,再慢慢拼命补齐、原本非常混乱、现在越来越像样的产品团队。我觉得,最后我们一定能把产品公司这部分也做得很好,而且我对我们团队这些年的努力特别自豪。但别忘了,2.5年前我们还只是个研究所。
Jack :才2年半,真不可思议。
Sam :我们过去这2.5年里硬是把这家公司完整搭了起来,真的很了不起。大家干的事太棒了。别忘了,ChatGPT是2023年11月30日才正式上线的。
Jack :我觉得比起顶级研究人才,组建一帮会做产品、运营公司的人还容易些。
Sam :确实。但要在2.5年内做出这样规模的产品,放在其他公司,给他们10年都未必能行。
Jack :为啥Meta要把你们看得这么有威胁感?当然我知道他们肯定意识到AI是整个游戏的关键,但……
Sam :有个之前在Meta的人跟我说过,在其他地方,大家都把ChatGPT看成是Google的替代品,但在Meta内部,他们把ChatGPT看成是Facebook的替代品。
Jack :因为大家都在跟它聊天呗。
Sam :对啊,而且大家喜欢跟它聊天,胜过刷社交媒体。
Jack :所以就把用户注意力抢走了。
Sam :倒不是单纯抢时间的问题。大家在网上无脑刷内容,表面上上头,实际上越刷心情越差,尤其是对自己。而我们特别自豪的一点是,当人们跟ChatGPT互动,他们觉得自己变得更好了,能更好完成目标。这个评价我特别喜欢——有个人说,OpenAI 是他接触过的唯一一家,不带敌意的科技公司。
Sam :你看,Google 越来越拼命想让我点广告,搜索结果越来越差。我也很喜欢Google啊,但这是事实。Meta 疯狂想 hack 我的大脑,让我不停刷。Apple做了个我超爱的手机,但一天到晚推通知搞得我分心,根本戒不掉。而ChatGPT就不一样,它只是在尽力帮我完成我想做的事。这种感觉,很好。
9.CEO的一天:早上清醒,白天疲于应酬晚上滑Tiktok;变老变爽,不在乎别人怎么看了
Jack :有没有一种社交方式,能兼顾人际互动和那种现场的能量感?
Sam :我其实挺好奇一个版本,虽然我不太确定这意味着什么,比如:你有没有可能有一个没有默认推荐的动态流,但你可以自己跟它说,“我最近想健身了,给我推点有用的内容。”或者“我想多了解点时事新闻,能不能给我一些中立、不挑动情绪、就事论事的内容。”这个肯定会比现在这种靠算法钓愤怒、钓情绪的 feed 花费的用户时间少,但那可能是一个很棒的 AI alignment 实践,让 AI 真正辅助你去获得长期想要的社交体验。
Sam :我自己感觉,每天早上醒来的时候,我就像是那个非常清楚自己人生目标、充满美好意愿、计划满满的理想状态的我。可是一到白天,事情一件接一件涌过来,到了晚上 10 点,我又变成了那个“本来今晚不打算喝酒的,但来一杯吧”“不想刷 TikTok 的,但就滑两分钟吧”的人。当然,我也觉得人没必要那么拼,但如果我能一直保持早上那个状态,并且科技能帮我实现我真正想做的事,那我人生可能会好很多。
Jack :是啊,十年前我跟你住在一块的时候,那会儿你还在跑 YC,我觉得你那时候就已经是个超强行动力的人,想干啥就干啥,完全没啥条条框框。但我感觉这几年,尤其最近,你好像变得更无拘无束了——比如 Stargate(星际之门) 那个事啊,或者把 Fiji 拉进公司啊,还有 Johnny 那些。很多很多。你自己有没有什么心态上的转变?或者说,能总结一下是什么让你现在变成这样?
Sam :咱奶奶以前常说,变老最爽的一件事就是你越来越不在乎别人怎么想。我现在挺能体会这句话。再加上我也在风口浪尖上待过太多次了。说真的,年纪大了少在意别人的看法,真的很爽。
Jack :那你现在还有什么是你犹豫不敢做的吗?或者说,有没有另一个层次的行动力,是你觉得“其实我还能做到,但现在有点被什么挡着”的?
Sam :其实我刚刚也想说第二个点,就是 OpenAI 现在手上的资源和潜力比以前多了,可以干的事情也多了。像我特别想去造个环太阳的戴森球,弄个全球最大的数据中心,直接用整个太阳的能量。但显然这事现在干不了,得等几十年。不过我觉得我们现在真的有能力做更多事情了。
Jack :那你怎么选呢?这就是另一个问题了:选择太多也是一种诅咒。你可以去造火箭,可以搞社交网络,想干啥都行。
Sam :说真的,我现在根本没多余精力干别的事,这个事我怎么说都不夸张。而且本来我压根就没想过要跑一家公司,更别说好几家了。我当年以为我这辈子就是个投资人。
Jack :对啊,我也以为你会一直做投资人。
Sam :当投资人挺好的,日子很舒服。
Jack :你看我现在是不是挺快乐的?
Sam :是啊,你现在状态特别棒,气色都好,整个人都在发光。
Jack :我今早去做了个刮痧,主要是调理淋巴,我老婆说今天要录播客,脸色得好点。
Sam :她还说,来,刮一下脸。
Jack :她说,这期播客可能流量会很高,你脸色得好看点。
Sam :然后她就开始给你脸上抹东西。
Jack :对对,就那样搞。
Sam :效果不错,替我夸夸她。
Jack :我现在就是有时间去干这些事。
Sam :一会我就给她发个短信,专门聊聊这事。不过说真的,我现在只想把手头这件事干好,我也相信会有人去造好火箭公司的。
Jack :你说到 OpenAI,整体来说你是真的喜欢现在这份工作吗?还是觉得超出了当初的预期?
Sam :我真的非常感激,也觉得自己很幸运。我也很清楚,哪天我退休了,肯定会怀念这段日子,觉得“哎呀,怎么这么闲啊,那时候多好”。
Jack :而且这件事本身也很重要。
Sam :是的,非常有满足感,我发自内心感激能参与其中,而且我大多数时候其实是喜欢的。但说实话,这几年真的太疯了,压力超出我预期,我也在火力最集中的位置呆得比我想象的久多了。
Jack :说实话,这也不是你当初设想的路线。大多数做软件公司的人,也没想着公司会变成这个样子。我猜你肯定没料到。
Sam :本来这就是我退休之后干的小项目,开个研究院玩玩的。
Jack :而且当年也有无数种可能性是这事根本成不了。
Sam :对,没错。
Jack :那你现在除了喜欢和投入的时间之外,你把它当作一个沉重的使命来看,还是更像一个有趣的解谜游戏?
Sam :这俩都有。客观来说,从社会影响力和潜力来说,这肯定是我这辈子接触过、或者可能接触过最重要、最有影响力的事。我不想说太上头,但可能将来这会是点历史性的工作。当我能抽出时间来静下心思考的时候,会有这种感觉。但在日常里,更多还是各种具体琐事。我也很享受这些小事,比如和我喜欢的团队一起干活,很有意思。虽然有些部分确实压力山大、很痛苦,但整体上,更像是一场有趣的解谜,而不单纯是一个严肃的使命。
Jack :你现在还能随便跟任何人聊天,想聊什么就聊,这也挺爽的。
Sam :别太美化了,我现在可没法随便想啥就想啥,我每天就是一早醒来,有一小时属于自己,之后就是源源不断的问题输入,然后我得不停反应,像个被训练好的模型一样。
Jack :我猜你是可以把所有事都放进模型里,哪怕你没法决定自己能花多少时间在上面。
Sam :但现实并不是那样。感觉就是在每天真正开始之前,我会有一点点属于自己的时间,有点自主权,可以决定点事儿。然后一整天就开始被各种事推着走,基本都是被动应对。
Jack :有意思。是啊,按现在这种节奏,恐怕也没什么别的办法了。
Sam :我也在努力找找看。
Jack :确实挺难的。我猜,等你再招一批高管上来,某个阶段可能会好点。
Sam :希望吧。
Jack :那你自己的感受呢?对我来说特别有趣的是,我其实对你的看法没变,还是觉得你挺酷的。但客观上,你确实从“科技圈名人”变成了“《纽约时报》级别的公众人物”。这其中有没有什么好处,还是全是糟心事?
Sam :我觉得“科技圈名人”那个层级刚刚好,特别棒。你能办很多事,想认识谁基本都能约到,也能鼓励大家去做点好事,有很多有趣的机会。这感觉挺好。而且我还没到那种真正的明星名人,那个我觉得会特别惨。只是现在这个程度,已经让我不能完全过正常生活了。
Jack :但它的能量场确实不一样,你肯定也没法酷到汤姆·克鲁斯那种。
Sam :肯定不行(笑)。不过,我还能在大街上走走。
10.儿子误把 ChatGPT 叫 Siri
Jack :我还没跟你说呢,上周末我在 Exploratorium(旧金山的探索博物馆)礼品店,有人说“ChatGPT的CEO就在这儿”。好家伙。对了,我儿子现在还把ChatGPT叫 Siri,笑死我了。
Sam :咱们回头得好好聊聊这个。
Jack :我今天早上还和 Siri 说话来着。
Sam :上周你们打电话那会儿,他说“你真是那个会变魔法的人吗?”我都乐了。
Jack :我跟他说“对,发明 Siri 的叔叔在这儿呢”。说到小孩,按照现在这发展趋势,你会不会改变对孩子教育该学什么的看法,或者你自己孩子以后要学什么?
Sam :我家娃昨天刚学会翻身,太棒了。
Jack :我看了,头还特别硬,牛!
Sam :是吧,顶级小健将,头超硬。说正经的,我觉得没啥可刻意教的,这些东西对他来说以后根本不稀奇。他就会生活在一个“计算机比他聪明”的世界里,自然会非常熟练地用这些工具,做很多厉害的事,对他来说这就是日常。
Jack :那挺好。希望到时候真是这样。你现在回到YC,或者跟当年YC的自己比,会觉得这段经历给你带来了什么变化吗?毕竟你以前是YC掌门人,那是一段人生章节嘛。你再回去,会觉得,啊,这曾经多简单纯粹。
Sam :不会,我特别喜欢YC。我是说…
Jack :我不是贬义啊,我是说那种简单纯粹的日子。
Sam :有点怀念是真的。每次回去跟新一届创业者聊,都会戳到我那根怀旧神经。
Jack :我总觉得YC是硅谷最纯粹的一块地方。
Sam :完全同意。百分百。
Jack :就特别让人开心。
Sam :那地方特别真诚、积极、充满能量,而且效果好得不得了。
Jack :好吧,这期聊得太开心了。妈,希望你有看,超好玩。谢谢。